訪WTO前總干事拉米：我國可推進(jìn)WTO框架下的多邊出資系統(tǒng)締造。
拉米說，雖然有TPP和TTIP等交易商洽，但“我國并沒有被逼到死角”。不管是經(jīng)過談多邊、兩邊或是區(qū)域交易協(xié)議，“要害是處理交易開展的妨礙”。拉米引證鄧小平的“貓論”說，不論黑貓白貓，抓到老鼠的即是好貓。如今，這“老鼠”即是交易開展的妨礙�！巴衔覈�(jīng)濟(jì)后腿的，即是效勞業(yè)；而效勞業(yè)是經(jīng)濟(jì)開展、競賽力和生產(chǎn)率的動(dòng)力。我國的效勞業(yè)與我國經(jīng)濟(jì)開展水平并不相等”。
在間隔巴黎春天百貨以北約500米的一條清靜小街里，由前歐盟委員會(huì)主席雅克-德洛爾（Jacques Delors）創(chuàng)建的智庫Notre Europe藏身其間。
現(xiàn)年90歲的德洛爾是這家智庫的開創(chuàng)主席。1984年，德洛爾就任歐盟委員會(huì)主席之時(shí)，把身邊一位畢業(yè)于巴黎政治大學(xué)和高級(jí)商學(xué)院的高材生也帶去了歐盟“首都”布魯塞爾，并任命其為內(nèi)閣幕僚長。
這位其時(shí)37歲的幕僚長做事果斷強(qiáng)硬，1999至2004年擔(dān)任歐盟委員會(huì)交易委員；這以后又成功獲得提名并順暢前往日內(nèi)瓦成為世貿(mào)組織（WTO）總干事，其間經(jīng)手了我國“入世”。
這位總干事即是現(xiàn)年68歲的帕斯卡爾-拉米（Pascal Lamy）。2013年退休后，拉米回到了對其有知遇之恩的德洛爾門下，在Notre Europe擔(dān)任榮譽(yù)主席。
拉米的喜好是跑步和自行車運(yùn)動(dòng)。2015年12月11日，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)導(dǎo)記者在其巴黎單位見到拉米時(shí)，他也是一身戶外裝束。
在其2013年退休前后，國際交易次序現(xiàn)已開端醞釀大變局。WTO的影響力大不如前，多哈回合商洽停滯不前。一些成員開端重整旗鼓，不再對多邊交易機(jī)制抱有決心。
日內(nèi)瓦呈現(xiàn)了獨(dú)立于WTO系統(tǒng)以外的諸邊協(xié)議商洽，比方美歐牽頭的《效勞交易協(xié)議》（TiSA）；歐盟與美國開端商洽跨大西洋自貿(mào)協(xié)議（TTIP），美國主導(dǎo)亞太區(qū)域共12國商洽泛太平洋交易協(xié)議（TPP）。
我國一方面堅(jiān)決保護(hù)多邊交易機(jī)制，另一方面也面臨風(fēng)起云涌的新應(yīng)戰(zhàn)，宣告有意參加TiSA商洽，對TPP保持愛好，并推進(jìn)《信息技術(shù)協(xié)議》（ITA）的擴(kuò)圍商洽。
經(jīng)濟(jì)下行壓力進(jìn)一步推進(jìn)我國進(jìn)行構(gòu)造變革，主要靠出資和外貿(mào)拉動(dòng)的增加模式面臨更大的轉(zhuǎn)型壓力。
拉米對21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)導(dǎo)說，雖然有TPP和TTIP等交易商洽，但“我國并沒有被逼到死角”。不管是經(jīng)過談多邊、兩邊或是區(qū)域交易協(xié)議，“要害是處理交易開展的妨礙”。
拉米引證鄧小平的“貓論”說，不論黑貓白貓，抓到老鼠的即是好貓。如今，這“老鼠”即是交易開展的妨礙。
“拖我國經(jīng)濟(jì)后腿的，即是效勞業(yè)；而效勞業(yè)是經(jīng)濟(jì)開展、競賽力和生產(chǎn)率的動(dòng)力。我國的效勞業(yè)與我國經(jīng)濟(jì)開展水平并不相等”。拉米對本報(bào)說。
在拉米眼里，TPP反而成了“中世紀(jì)協(xié)議”，獲得的交易敞開程度依然相對較溫文；TTIP才代外表向未來的交易協(xié)議，因素是TTIP的主要任務(wù)現(xiàn)已不是談關(guān)稅，而是監(jiān)管交融。
拉米說，歐盟的商場要比美國大得多，歐盟也沒必要憂慮我國商品涌入，能夠直接和我國談自貿(mào)協(xié)議（FTA），而不是如今的兩邊出資協(xié)議（BIT）。但條件是我國需首要束縛好政府補(bǔ)助，從而為兩邊公司發(fā)明同一競賽環(huán)境。
而在出資協(xié)議上，拉米則主張?jiān)赪TO框架下樹立從未有過的多邊出資系統(tǒng)，而不是兩邊�！凹偃缥沂俏覈脑挘乙苍S就會(huì)去推進(jìn)。”
TPP更像“中世紀(jì)協(xié)議”
《21世紀(jì)》：在如今如此多的兩邊、諸邊和區(qū)域交易協(xié)議中，您怎么對它們評級(jí)？依照此前您在華盛頓智庫的講演，TTIP是最領(lǐng)先的？
拉米：TTIP（的交易自由化水平）是最具大志的。由于美歐在關(guān)稅方面現(xiàn)已沒有多少可降的了；對比于TPP國家，美歐之間的均勻關(guān)稅現(xiàn)已是1%或1.5%，而全球均勻關(guān)稅還在5%擺布。
TTIP最要害部分即是監(jiān)管交融。交融的形式可所以合二為一，仍是彼此認(rèn)可。而對比之下，TPP就像是中世紀(jì)協(xié)議。
《21世紀(jì)》：TPP中也有關(guān)于國有公司、知識(shí)產(chǎn)權(quán)和勞工規(guī)范等規(guī)矩請求。
拉米：是的。在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上有一些條款；在國有公司上也有一些，這被以為是對立我國的“毒藥”。
在我國，一些人說應(yīng)當(dāng)參加TPP，也有一些人說不也許參加，由于這是美國人領(lǐng)導(dǎo)的。其他人又說，咱們在規(guī)范國有公司上存在疑問，由于國有公司都太強(qiáng)壯了，那就讓TPP來束縛它們吧。至今在美國，那些想用這個(gè)“毒藥”來規(guī)范國有公司的人，也許會(huì)遇到反擊，也會(huì)吸引我國參加。
可是在TPP里邊，我所稱之為的“防止準(zhǔn)則的交融”（免于對健康和環(huán)境危險(xiǎn)的防止措施）卻一點(diǎn)也沒有。只是在交易與環(huán)境、交易與勞工和交易與糜爛之間，有了一點(diǎn)點(diǎn)政治上的聯(lián)絡(luò)。
當(dāng)然也有適當(dāng)重要的事，比方WTO之下的漁業(yè)辦理。日本在WTO對立漁業(yè)辦理準(zhǔn)則，但卻在TPP里邊同意了，這就會(huì)改動(dòng)日本在WTO的態(tài)度。我以為這是十分好的工作，由于過度捕魚的疑問現(xiàn)已十分嚴(yán)峻了。所以TPP帶來了新的局勢，可是在傳統(tǒng)交易敞開上，TPP適當(dāng)溫文。
勞動(dòng)密集型工業(yè)已在搬運(yùn)
《21世紀(jì)》：咱們能夠看到美國在TPP商洽中起到的強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)作用，除了加拿大、日本等發(fā)達(dá)國家，還有東盟的馬來西亞等開展我國家。
拉米：這要看強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)作用是為了啥。TPP在交易敞開上的程度是十分小，十分溫文的。協(xié)議里有許多過渡時(shí)刻表，有許多破例條款。
所以，我再次想著重的是，交易不是說說罷了，是關(guān)于削減關(guān)稅，關(guān)于消除數(shù)量束縛和非關(guān)稅壁壘。
假如要舉例的話，東盟（ASEAN）如今就需求朝著處理非關(guān)稅壁壘行進(jìn)。但這需求時(shí)刻。東盟正在進(jìn)行貨品和效勞交易的交融，但還未在非關(guān)稅壁壘上下許多功夫，在政治交融和貨幣交融上也沒有大的行進(jìn)。
在全球區(qū)域性的交易交融上，咱們有歐盟的單一商場，有《北美自由交易協(xié)定》，下一個(gè)就輪到東盟了，再接下去會(huì)是東非。
《21世紀(jì)》：TPP會(huì)影響我國與亞太國家之間的供應(yīng)鏈嗎？比方TPP成員國中一些原本會(huì)與我國做的生意，如今就會(huì)搬運(yùn)給其他TPP成員國。
拉米：我還沒有具體的核算。也許會(huì)在紡織和服裝上有搬運(yùn)，比方搬運(yùn)到越南�？墒沁@不會(huì)是啥大事。
因素是，榜首，勞動(dòng)密集型的工業(yè)現(xiàn)已開端搬運(yùn)出我國了。從我國東部、南部搬運(yùn)至西部，再搬運(yùn)至孟加拉國或斯里蘭卡。
第二，不能只是看關(guān)稅，還要看紡織、服裝和制鞋等職業(yè)的原產(chǎn)地規(guī)矩。由于假如不滿足原產(chǎn)地規(guī)矩的話，（TPP內(nèi)的）關(guān)稅優(yōu)惠也不起作用。
效勞業(yè)拖我國經(jīng)濟(jì)后腿
《21世紀(jì)》：在我國有不少陰謀論，以為TPP是美國遏止我國的手段。面臨TPP，我國該怎么辦？
拉米：我國有自個(gè)的《區(qū)域全部經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)議》（RCEP）。中日韓之間也在談自貿(mào)協(xié)議。我的意思是說，我國并沒有被逼到死角。
要害是怎么處理阻止交易的妨礙。經(jīng)過啥路徑來到達(dá)本來不重要，不管你是在談多邊、兩邊或是區(qū)域交易協(xié)議。而學(xué)界所憂慮的交易分解本來從未成為實(shí)際。
我國本身的疑問是效勞業(yè)，這是我國經(jīng)濟(jì)的短板。用我國自個(gè)的話講，不論黑貓白貓，抓到老鼠的即是好貓。
如今，這“老鼠”即是我國經(jīng)濟(jì)增加的妨礙。不管“貓”是多邊、兩邊或是區(qū)域，不必管它，要害是捉住交易開展的妨礙。拖我國經(jīng)濟(jì)后腿的，即是效勞業(yè)；而效勞業(yè)是經(jīng)濟(jì)開展、競賽力和生產(chǎn)率的動(dòng)力。我國的效勞業(yè)與我國經(jīng)濟(jì)開展水平并不相等。
《21世紀(jì)》：如此說來，要用諸如TPP等外力來推進(jìn)國內(nèi)展開如何的變革呢？
拉米：這即是我國最初參加WTO時(shí)分所期望的。其時(shí)我國就有兩個(gè)陣營的評論。
人們以為，咱們需求借用外部能量來推進(jìn)內(nèi)部變革。那么就需求經(jīng)過歸入國際規(guī)矩來構(gòu)成變革推進(jìn)力。
《21世紀(jì)》：在經(jīng)濟(jì)下行的壓力下，我國如今推進(jìn)交易的方針是正確的嗎？
拉米：我國當(dāng)下把大部分雞蛋都放在了基礎(chǔ)設(shè)施的籃子里。我國的優(yōu)先選項(xiàng)是締造基礎(chǔ)設(shè)施，我國期望這么做會(huì)在貨品和效勞上推進(jìn)交易活動(dòng)。
我國的“一帶一路”戰(zhàn)略和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施出資銀行也說明，我國需求經(jīng)過這么做，來保證對沖掉交易向下所帶來的負(fù)面影響。這是我國的主題。我的觀念是，我國依然應(yīng)當(dāng)在效勞業(yè)商場敞開度上多下功夫。
歐盟應(yīng)與我國談自貿(mào)
《21世紀(jì)》：我國現(xiàn)已由官方宣告期望參加《效勞交易協(xié)議》（TiSA）的商洽。而美國顯得不愿意我國參加。
拉米：美國不能決議一切工作，歐洲需求在這件事上發(fā)聲。
歐洲的商場比美國更大。而所謂商場即是人員和財(cái)富水平，是一個(gè)容量，而不只是是個(gè)外表。歐盟5億人員的商場要比美國大得多。即使如今歐洲的經(jīng)濟(jì)增加要比美國慢，歐洲也應(yīng)當(dāng)介入進(jìn)來。
《21世紀(jì)》：歐盟現(xiàn)已表態(tài)支撐我國參加TiSA。
拉米：假如美國說“不”、歐盟說“好”的時(shí)分，那么歐盟就有必要做出挑選了。為啥不跟我國獨(dú)自談呢？中歐之間有出資協(xié)議商洽，但那只是出資。中美之間一樣有出資協(xié)議商洽。
《21世紀(jì)》：你的意思是說談中歐自貿(mào)協(xié)議？
拉米：是的。
《21世紀(jì)》：可是這難道不會(huì)引發(fā)歐盟關(guān)于很多我國便宜商品進(jìn)入歐洲商場擠壓歐盟境內(nèi)公司的憂慮嗎？
拉米：首要，我國勞動(dòng)密集型公司的工人工資現(xiàn)已增加15%，假如你有戰(zhàn)略性思想，那么你會(huì)看到我國就要對便宜商品說再見了。
歐洲真實(shí)的憂慮不是我國商品（低價(jià)）的勞動(dòng)力本錢，而是資金本錢。當(dāng)歐洲的商場更多的向我國敞開，那么合理的憂慮即是政府補(bǔ)助，補(bǔ)助降低了我國（制造業(yè)）的資金本錢。
政府補(bǔ)助或是來自銀行系統(tǒng)的融資在事實(shí)上適當(dāng)于（出口）補(bǔ)助，假如你借了筆借款卻不必還的話，這就降低了你的資金本錢。
推進(jìn)多邊出資系統(tǒng)
《21世紀(jì)》：這是我國對商洽中歐FTA對比活躍的因素嗎？
拉米：是的。只要WTO在（出口）補(bǔ)助上的合規(guī)請求對比弱。比方WTO對工業(yè)品補(bǔ)助的規(guī)矩就很弱。
歐盟應(yīng)當(dāng)說，咱們能夠敞開交易，可是你需求束縛你的補(bǔ)助。這是條件。讓大家來為資金本錢設(shè)置好競賽環(huán)境。這么一來，你需求為你的融資支付的本錢，就和咱們支付的是一樣的。這么，咱們就在同一水平上競賽了。
《21世紀(jì)》：所以能夠說，2013年中歐之間環(huán)繞太陽能商品的交易爭端是關(guān)于補(bǔ)助而不是關(guān)于便宜商品？
拉米：是的，這是我的觀念�？墒悄菚r(shí)我是WTO總干事，我不能這么說。
假如歐洲對太陽能新能源是仔細(xì)的，那么進(jìn)口便宜商品就契合歐洲利益。正如你所知道的，在這個(gè)職業(yè)里，有一個(gè)制造業(yè)崗位，就會(huì)有5個(gè)相應(yīng)的效勞業(yè)崗位。關(guān)于便宜太陽能商品來說，最大的商場就在歐洲。
當(dāng)然，假如你是歐洲境內(nèi)的太陽能商品制造業(yè)者，那么就會(huì)與這個(gè)職業(yè)里的效勞業(yè)者發(fā)生爭辯了。
《21世紀(jì)》：因此是歐洲的太陽能制造業(yè)在對立我國商品，而不是效勞業(yè)。那么，中歐和中美之間先談出資協(xié)議，也是務(wù)實(shí)的挑選了。
拉米：這是兩邊的，由于還沒有多邊的出資協(xié)議系統(tǒng)。但假如我是我國的話，我也許就會(huì)推進(jìn)一個(gè)多邊出資系統(tǒng)。一個(gè)多邊出資系統(tǒng)意味著要在WTO中樹立起來。如今還沒有任何這么的系統(tǒng)，依然都是兩邊的。這與交易系統(tǒng)不一樣。
監(jiān)管交融不能商洽
《21世紀(jì)》：由于美國之前把精力都放在TPP上，所以TTIP的商洽有所滯后。如今TTIP的商洽現(xiàn)已準(zhǔn)備好重新開端了嗎？
拉米：咱們拭目而待。監(jiān)管交融注定會(huì)愈加耗時(shí)，比單純的關(guān)稅和交易束縛商洽愈加雜亂。監(jiān)管交融也不是能夠商洽的，是商量；假如大眾以為你在就監(jiān)管進(jìn)行討價(jià)還價(jià)，那么大眾輿論就會(huì)埋葬你。
監(jiān)管交融的商量不是我承受你電燈的安全規(guī)范，你就承受我玩具的安全規(guī)范。這是行不通的，不是交易。咱們有必要保證兩邊的監(jiān)管者別離就電燈和玩具的安全規(guī)范達(dá)到交融，或許合二為一，或許彼此認(rèn)同。
《21世紀(jì)》：假如TTIP達(dá)到，那么我國和其他國家就都要契合TTIP定下的監(jiān)管規(guī)矩嗎？
拉米：假如美國和歐盟在轎車安全規(guī)范、或許用于花卉的殺蟲劑規(guī)范或許玩具安全規(guī)范等等達(dá)到共同，那么國際其他地方將有必要適用一樣的規(guī)范，由于樹立新規(guī)范的本錢是十分十分十分高的。 |
